Досуг Общество Легенды и Мифы Живой мир Игры МАГАЗИН ДЛЯ ВСЕХ Полезное
1Вс
3Вт
4Ср
7Сб
8Вс
9Пн
11Ср
12Чт
13Пт
14Сб
16Пн
17Вт
18Ср
19Чт
20Пт
22Вс
24Вт
25Ср
26Чт
27Пт
28Сб
29Вс
30Пн
сентября 2019
• Личный кабинет
Логин: (регистрация?) Пароль: (напомнить?)
• РЕГИСТРАЦИЯ
Свежие статьи Самые свежие статьи Вестника К

Полицейский из Подмосковья работал на ЦРУ, воевал в Донбассе и сел на 13 лет за госизмену. Мы с ним поговорили...

Мы выяснили у сопредседателя движения «Голос» Григория Мельконьянца, смогут ли теперь арестованные кандидаты продолжать борьбу за участие в осенних выборах.

Одна из самых запоминающихся участниц московского протеста — 17-летняя Ольга Мисик. Мы с ней поговорили...

Московские суды арестовали 29 июля не менее 40 человек, задержанных на акции протеста 27 июля, сообщает «ОВД-Инфо». Полный перечень решений можно посмотреть...

Зачем Россия отправляет в Венесуэлу военных советников и других специалистов...

• Реклама
О веселом Отдохни с Вестником

Собрали для вас примеры импортозамещения из России и дружественных республик. Глядя на них, хочется то ли плакать, то ли смеяться.

15 мая на аукционе Christieʼs в Нью-Йорке была продана скульптура «Кролик» американского художника Джеффа Кунса. Цена лота составила 91 075 000 долларов — это новый аукционный рекорд для работы ныне живущего художника.

Работа Клода Моне из серии «Стога сена» продана на аукционе Sothebyʼs в Нью-Йорке за 110,7 миллиона долларов. Это рекорд аукционной цены для картин этого художника.

Елена Фернандес из Сальвадора, Бразилия, открыла свой маленький тату-салон и тут же получила невероятную популярность среди местных жителей...

• Новости мира
Две боевые машины ВДВ разбились на учениях «Центр-2019»
Две БМД разбились при десантировании из самолетов Ил-76 на учениях «Центр-2019» 20 сентября.

Минфин анонсировал масштабное сокращение госслужащих
Как пояснила замглавы Минфина, если этого не сделать, то зарплаты чиновников в дальнейшем будут индексировать только на уровень инфляции, поскольку для увеличения размера оплаты труда до ...

Названы регионы с наибольшим ростом зарплат
Выяснилось, что в этом году заработная плата росла во всех регионах. Так, по сравнению с прошлым годом среднемесячная номинальная зарплата выросла на 7,1%, и составила 46,2 тыс. рублей. Однако темпы ...


Жилищный вопрос: безвыходная Россия      

Информация к новости
  • Просмотров: 7379
  • Комментариев: 37
  • Автор: Редактор
  • Дата: 28-01-2011, 10:18
  • В закладки:
  • 60
28-01-2011, 10:18


В нынешней России накопить на хоть какое-то жилье могут лишь единицы. А ведь это — вопрос не жилищный. Речь идет о выживании страны. Порассуждаем  на тему свое жилье и  как его добиться?

На днях попались на глаза анкеты медсестер, которые уехали в Афганистан работать с 40-й армией во время войны. Так называемые гражданские служащие. Сейчас бы их умники обозвали наёмниками. Потом у служащих были проблемы со своим статусом в СССР. Им говорили, что, так как они не были в рядах СА, то им и не полагаются никакие военные льготы и так далее. Многих выписывали и лишали прописки в СССР, так как, оказывается, они меняли «место жительства» на Афган. Но это отдельная история.

Читаю анкеты и очень много ответов на вопрос «Зачем вы сюда поехали?» заключается в простом: «Поправить материальное положение». А дальше почти все уточняют: «Скопить на жильё, негде жить».

Так как в моём круге общения очень много людей, кто уезжает работать в горячие точки и рискует жизнью, то я знаю и из личного общения, что первоначальной мотивацией большинства было всё такое же «Скопить на жильё. Негде жить».

Меня что-то эта цепочка и связь времён прямо задели. Да и о сносе домов и выселении людей за неуплату тоже много говорят в последнее время.

У человека есть 3 базовые физиологические потребности, без которых он не протянет: еда, одежда, кров.

Интересная у нас в стране петрушка получается. Отраву какую-нибудь можно купить везде и практически любому, фуфайку тоже. Остановимся на жилье, на его цене и доступности.

Я напишу только о Москве, так как здесь живу и знаю, что к чему. Можно говорить, что Москва не показатель, но мне кажется, что в стране в основной массе городов всё также, просто с другим коэффициентом.

На комменты, что надо валить из Москвы и ехать в другие города – отвечать не буду, в виду очевидности и несерьезности.

Цена. Самая дешёвая и не совсем убитая двушка стоит 7 миллионов рублей.

Как её приобрести?


1) Скопить на зарплате
2) Взять ипотеку-кредит
3) Купить с доходов от личного бизнеса
4) Встать в очередь на жилье от властей.
5) Украсть деньги
6) Отобрать чужое жильё


По второму пункту. Кредит-ипотека в 20% реальных годовых идёт лесом, и ни один человек в уме не будет брать под такие проценты крупные суммы. Кто-то успел взять по меньшим процентам, но это в прошлом, мы же прикидываем, что там у нас в будущем и как жить сейчас.

По третьему пункту. Каков % успешных коммерсантов у нас? У меня в окружении (где-то человек 50 считается в среднем круг общения у человека), таковых было 4. У двоих бизнес идёт, хотя не они его начали с нуля, надо сказать, и это бизнес связан с государством. Один свой бизнес недавно продал и купил дом в Средней Полосе за 3 миллиона и теперь не очень то и радостно ушёл на пенсию. У второго бизнес отобрали менты и он уехал воевать в другую страну. Здесь основной вопрос – может ли человек начать свой бизнес в нынешних условиях.

Вот показательный пример о частном мелком-среднем бизнесе.

Т.е. можно сделать вывод – без стартового капитала хоть какого-то, без умения лавировать, давать взятки, воровать, откатывать и иметь связи – раскрутиться очень сложно. Т.е. позволить себе купить жильё с доходов от своего личного бизнеса могут очень немногие.

Об очереди на жильё я мало что знаю. У меня две молодых семьи пытались воспользоваться программами – не получилось. Кто-то не добрал метр до необходимого минимума на человека, у кого-то что-то не так было с доходами (на 500 рублей выше нужной планки).

Так или иначе, для подавляющего большинства населения источник доходов – зарплата. Сколько надо зарабатывать денег, чтобы купить двушку за 7 миллионов? Посчитаем. При самой скромной и серой жизни, человек тратит 20-25 тысяч на проживание (еда, одежда, садик-школа, один раз в год съездить куда-нибудь и т.п.). Т.е. 50 тысяч – это самый что ни на есть бросовый нищенский прожиточный минимум для Москвы на троих.

Вот и считаем. Если человек хочет накопить на квартиру, скажем, за 7 лет, то он должен откладывать по миллиону в год. Т.е. по 100 тыс. руб. в месяц, +/-. Т.е. зарабатывать 150 тыс. в месяц. Это самый минимум. При любых тратах в виде поездок, машины, похорон и болезней этот срок увеличивается. В реальной жизни, чтобы накопить на 7 миллионов, надо пахать 10 лет жизни при зарплате в 150 тысяч в месяц.

Как много у нас таких зарплат в Москве? Не берусь подсчитать, но 5 тыс.долларов в месяц явно не средняя планка даже для планктона.

Вывод простой – для человека на зарплате купить жильё нереально. Либо надо пожертвовать 10 -20 лет на накопление, экономя на всём, отказывая себе и близким во всём. Т.е. как раз возраст 25-40 – самый продуктивный, творческий — улетает коту под хвост. Люди пашут, как проклятые, только на выживание и на мечту о жилье.


Следствия невозможности купить жильё:

1) Демография в ноль. Кто хочет жить десятилетиями на съемных однушках с детьми? Отказ от детей.
2) Распад семей или просто отказ от создания семьи.
3) Апатия, депрессии, пьянство, наркомания, самоубийства.
4) Эмиграция.
5) Ощущение временности во всем и как следствие полное наплевательство на социум и государство (сегодня тебя выгонит из квартиры арендодатель, завтра безработица сделает тебя бомжом).
6) Отказ от развития в личном плане (научном, творческом, профессиональном).
7) Классовая ненависть.
8) Рост преступности.
9) Что-то забыл?


Т.е. слабый сразу умрет, умный и энергичный уедет, стойкие будут мучиться и медленно умирать в борьбе за выживание, чтобы к 40 купить квартиру и начать болеть или сдохнуть от инфарктов.

У молодых не видно никаких перспектив. Будущего нет. Миллионы не рожденных детей, сотни тысяч покалеченных судеб.

Как только люди начинают как-то поднимать голову, осматриваться, пытаться наладить что-то в жизни, расти, что-то ПОМЕНЯТЬ в стране, всё это на корню рубят очень чётко и просто – заставляют гробить жизнь на обеспечение сугубо физиологических потребностей.

Самое ироничное, что те, кто зарабатывает сейчас 150-200 тыс. руб. и откладывают на жильё, по уровню своего существования живут также и даже хуже, чем те, кто зарабатывает, скажем, 20-30, но у кого есть квартира. Этот парадокс ещё больше сказывается на моральном состоянии людей.

Т.е. доступность жилья и цены на него – это основной манипулятор, рычаг управления населением и главный инструмент геноцида. Самый умный, простой и эффективный метод уничтожения.

Ещё в британских колониях заметили, что стоило только туземцев лишить земли, жилья, как они вымирали, просто теряли волю к жизни. Их даже стрелять не надо было. Отъём земли становился одним из весомых инструментов колонизации.


Решить проблему можно.
1) Отменить вообще % на ипотеку или сделать его минимальным (до 5%).
2) Сократить цепочку строитель-покупатель, ликвидировав целый слой паразитов.
3) Создать систему, при которой работа есть не только в 2-3 городах в стране.


Государство этого не делает. Ибо в доле, как минимум. Либо не хочет ничего делать по другим причинам.

Какие шансы, что семья сможет купить жильё? Сменится власть? Да вряд ли. Люди станут зарабатывать вдруг не 150, а 300? Вряд ли. Станет легко вести свой бизнес? Тоже что-то не похоже. Мне кажется, что будут уезжать всё больше, а здесь ожесточаться всё больше.

Любая власть, которая позволит людям возможность хотя-бы приобретать жильё, как мне кажется, обеспечит себе сразу базу навсегда. Отсутствие жилья – главный тормоз развития страны. Будет жильё у людей — будет тогда и демографический бум, и не надо будет завозить миллионы мигрантов, и будут учёные работать и выдумывать нанотехнологии, и будет реальная модернизация в стране, а не дутая, и дороги отстроят, и дураков пристыдят, и пить не будет народ, и бизнесом займётся, и рабочие места будет создавать, и ПРАВА свои отстаивать. Будет жильё — будет ресурс, который можно будет вкладывать в развитие. Деньги делают деньги.

Когда люди поймут, что им здесь жить и жить, что это дом, пустят хоть какие-то корни, то включится процесс очищения. Пока же мы народ перекати-поле, кочевники. У нас ещё есть в народе запал, искорка, но она догорает.

И скоро нам точно хана тогда. Дам две цитаты:

1) "C 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек".

Цифры тут.

По-моему, самый умный, здравый и интересный журналист нулевых, Павел Юрьевич Хлебников, очень верно писал о демографическом истощении, что момент истины близок:

2) «Пожалуй, никогда прежде в долгой и нередко трагической истории России картина не была более грустной и безнадежной. В прошлом крупнейшие национальные бедствия – нашествие татаро-монголов, период смуты, Гражданская война и коллективизация, нацистская оккупация – удавалось преодолеть, потому что страна располагала гигантскими человеческими ресурсами. У страны была мощная и растущая демографическая база и здоровая народная культура, что передавалось из поколения в поколение. Кроме того, на выручку России приходили миллионы скромных героев, помогавших выстоять новому поколению. Но сегодня все иначе. Демографическое будущее представляется туманным. Народ полностью деморализован. Можно сказать, что россияне совершают коллективное самоубийство. Где те богатыри и святые, которые спасут Святую Русь? Конечно, они все еще есть, но они гибнут в безвестности, борясь с непреодолимыми препятствиями. Принесет ли катастрофа ельцинской эры фатальный результат? Это зависит от того, сумеет ли страна вовремя проснуться, услышит ли молодое поколение зов предков, захотят ли женщины посвятить себя созданию больших и здоровых семей, сумеют ли правительственные чиновники поступиться собственными интересами ради чувства долга, проснется ли у российских бизнесменов гражданское сознание».

Источник тут





Вернуться   ==   Сообщить об ошибке? ==  Просмотров: 7379  ==  Комментариев: 37    Автор: Редактор


Дорогие друзья! У нас появилась официальная группа вконтакте: http://vk.com/vestnik_k - теперь следить за нашими новостями еще удобнее!
поделиться с друзьями     
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться, либо войти на сайт под своим именем, чтобы получить доступ ко всем ресурсам сайта.
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 265
  • Skype:
  • Коммент №: 23
 
Из любой соседней страны люди едут на заработки в Россию. В Сочи на самой большой строки европы работыют тысячи приезжих. Все смотрят на Москву, разверните головы и смотрите на север. Нужно быть мобильным и весь мир будет у ваших ног. Ненужно сидеть и щитать сколько мыла вы истратили, зубного порошка и скока детям в школу дали. 
Я тоже плачу налог с зарплаты каждый месяц, ипотеку плачу, страховки, две машины заправляю, имею маленьких детей и один работаю. Ездием в отпуска, летом в европу летим обратно. И если что то меня перестанет устраевать то я быстро найду и работу другую и страну и всё что угодно.

Мыши кололись и плакали но продолжли жрать кактус.

  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 2
  • Комментов: 384
  • Skype:
  • Коммент №: 24
 
Цитата: хх ВОЙ хх
Снимаем розовые очки и перестаем "гнать пургу"!
 

К продажам недвижимости имею непосредственное отношение. Посему про "розовые очки" своим друзьям будешь рассказывать. Не далее как позавчера провели сделку. Двушка 44 кв.м. на Ленинском. Цена квартиры 8 300 000 руб. Продавец продал, а покупатель купил за наличные! И расскажи какие такие факторы повлияли на цену квартиры, кроме желания двух людей? 


  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 115
  • Skype: dimaviolinist 
  • Коммент №: 25
 
Варианты насобирать деньги - для чинуш и их родственников значительно разнообразнее..
Очень часто деньги на жильё помогают собирать родственники с обеих сторон (рассматриваются же пары, иначе причём тут "геноцид"), причём чуть ли не до седьмого колена.
К слову о факторах стоимости жилья. Офигительную цену жильё не в последнюю очередь имеет из-за спекулянтов. 
Лично я пришёл к мысли о необходимости строить дом. Это выйдет ненамного дороже, чем однокомнатная квартира и чуть дешевле, чем двушка. Если не двухэтажные хоромы, которые ещё неизвестно, как содержать. Плюсы: главный - это свой дом, а не ячейка в соте. Второй, после закладки фундамента можно строить более-менее постепенно, т.е. не убиваться 20/365/24/7 как в случае с кредитом, а ещё и жить иногда :-)
ALEHANDRO K,
устраЕвать - неправильно. Также неправильно указывать людям, что им делать. 


  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 3
  • Комментов: 325
  • Skype:
  • Коммент №: 26
 
На больную мозоль... swoon 
Живём у тёщи, поэтому проблема нового жилья возникает чуть чаще, чем ежедневно.
Почитал я про эти циферки с нулями в зарплатах (иногда просто k или непонятное $) и хотел бы напомнить, что вообще-то безработица в России почти 9%.
В нашем городе при общем росте инфляции (сами знаете какая она) зарплату не повышают. Специалистам платят не намного выше, чем разнорабочим, ибо нет проблемы в специалистах, незаменимых людей нет, кому надо приедут из области.
Официальные зарплаты? Да, я слышал, что у кого-то они есть, но у меня почти нет знакомых госслужащих (вот у них почти всё "официально").
Ипотека? Это у нас только для госслужащих. А богатеи напрямую покупают.
Строят только офисы, торговые центры и элитное жильё.
Вопрос больной, информации много, эмоций ещё больше...
Тьфу, короче! cray 

  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 393
  • Skype:
  • Коммент №: 27
 
Цитата: DennyG
И расскажи какие такие факторы повлияли на цену квартиры, кроме желания двух людей?


Речь шла о большом рынке,а не о единичном случае покупки-продажи.А цену этой квартиры в приведенном тобой случае,подняли,например,твои комиссионные или за что ты там рубишься.Да и не двое людей тут со своими желаниями,если ты не альтруист,конечно.


  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 329
  • Skype:
  • Коммент №: 28
 
Цитата: Режиссер
- Здравствуй, Дедушка Мороз! Пишет тебе Сережа из Иркутска. Пожалуйста, дочитай письмо до конца : это не спам, это реальная возможность заработать…

Миш способ не для ленивых и ссылку я не привожу,ты суть поста не уловил суть в том что людям в падлу разбираться, хорошихз знакомых я готов  тренеровать их бесплатно но им это не надо вот в чем суть, для левых час тренеровки 100$ и левые эти тренеровки оплачивают, а  знакомым и бесплатно не охота потому что лень.

  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 2
  • Комментов: 384
  • Skype:
  • Коммент №: 29
 
Цитата: хх ВОЙ хх
Речь шла о большом рынке,а не о единичном случае покупки-продажи.А цену этой квартиры в приведенном тобой случае,подняли,например,твои комиссионные или за что ты там рубишься.


Большой рынок и складывается из таких единичных случаев. В цене любого товара уже заложена дельта посредника, но не это влияет на рост цены. Пока народ покупает квартиры за ту цену что выставляет продавец о снижении цен можно не мечтать. Тем более в Москве, где покупательская способность в разы больше чем скажем в деревне Гадюкино. Сейчас уже пошла другая волна связанная с кредитами выданными лет так 5-10 назад. Многие потеряли работу в кризис или доходы сократились, а по кредиту надо платить каждый месяц и очень не слабые суммы. Есть все шансы, что квартиру просто по суду заберет тот Банк который выдавал кредит на ее покупку.


  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 1
  • Комментов: 652
  • Skype:
  • Коммент №: 30
 

Цитата: Режиссер
молитесь, Убил.- Здравствуй, Дедушка Мороз! Пишет тебе Сережа из Иркутска. Пожалуйста, дочитай письмо до конца : это не спам, это реальная возможность заработать…
))))))))

 

а вообще страшно к чему мы придем в итоге...самое интересное что себестоимость квартиры на 1 порядок меньше чем цена на выходе



  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 156
  • Skype:
  • Коммент №: 31
 
Цитата: роуан
Мне и жутко любопытно, и страшно прям спрашивать. Эммм...а каков же Ваш месячный бюджет на оплату коммунальных услуг, бензин (ну или проезд), еду?

помню, был момент, когда как раз в процессе раздачи долгов за приобретенную квартиру вдвоем прожили на 10к за два месяца, не считая коммуналки (порядка 2,5к за тот же период) Это уже экстрим конечно, но мыло дома было, стиральный порошок - тоже, и ели не бичпакеты.
Цитата: роуан
Да, и еще, наличие хоть одного дитяти тоже требует расходов. Дети, они, видите ли, имеют странную привычку посещать садик или школу.

а строгать детей до того, как встал на ноги материально - просто безответственно. Естественно, квартира - неотъемлемая часть матбазы, в этом случае

  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 684
  • Skype:
  • Коммент №: 32
 

к #31 от Sahne
помню, был момент, когда как раз в процессе раздачи долгов за приобретенную квартиру вдвоем прожили на 10к за два месяца, не считая коммуналки (порядка 2,5к за тот же период) Это уже экстрим конечно, но мыло дома было, стиральный порошок - тоже, и ели не бичпакеты.
<!--QuoteBegin роуан -->
а в чем крутизна-то? есть такая бешеная масса народу, которая на эти "10К" (10000 рублей, вероятно?) либо их аналог по покупательной способности (рост цен/доходов от инфляции и проч превращают сумму с любым количеством нулей в ничто) живет всю жизнь, либо на гораздо меньшую сумму, причем это не безработные, не пьяницы или прочее в этом духе. Можете, выйдя из дому, о доходах поспрашивать дворника, сантехника, продавца в магазине, грузчика там же, учителя в школе, где учится ребенок (или в детском саду) и массу других людей, без которых Ваше нормальное проживание было бы невозможно.

"а строгать детей до того, как встал на ноги материально - просто безответственно. Естественно, квартира - неотъемлемая часть матбазы, в этом случае." (обязательно взял в кавычки, чтобд никто не подумал, что я могу высказать подобное)

Так об этои и статья - если ты (ну, преувеличу, может) не в организованной преступности (на "офисах" которой могут быть разные вывески, включая "милиция"), то завести детей - включиться в дичайшую цепочку унижений и страха за будущее (включая и сегодняшний день).

Небольшой совет - будьте аккуратнее в высказывании подобного (особенно в такой форме) Много мест (конференции нефтяных магнатов могу исключить, хотя и то с сомнениями), где высказывание о "безответственности строгания" детей ничем для Вас хорошим не кончится в прямом, физическом смысле (жизнь, здоровье, трудоспособность), хотя я лично такое делать бы не стал - не в навозной куче кулаки и ноги нашел.

Рискну предположить -так иногда бывает, что на человека случайно сваливаются деньги на покупку квартиры (ну, или родственник с "хатой" умирает от инфаркта, и осталяет квартиру в наследство), везение - возможно. Почему-то кажется, что если у Вас есть квартира, то Вам просто повезло.
Права обливать помоями тех, кому не так повезло, у Вас нет.
Чтоб унять Вашу гордость, могу сообщить, что на территории бывшего СНГ можно как легко приобрести квартиру при везении, так и легко ее потерять при невезении.



к #4
Моргана

"Вот-вот. Не столь удивительно то, откуда сктолько элитного жилья, как то, откуда столько элитных жильцов <!--smile:scratch-->scratch<!--/smile--> "

Сколько элитных жильцов Вы видели? и элитного жилья? и что в Вашем понимании элитное жилье? коттеджи? квартиры размером с этаж в архитектурной части города? Да, есть, но не так уж много, и элитным это выглядит на фоне бесчисленных улиц развалившихся "хрущевок".

"Чтобы НА САМОМ ДЕЛЕ решить проблему - нужны совсем другие меры. А именно - нужно наращивать предложение, строить больше жилья, тогда и цена снизится, никуда не денется. Нужно же это жилье продавать."

Увеличиваются темпы застройки - походите по Москве или Питеру, посмотрите (как в других городах - не могу сказать точно). Только цена не падает. А так как продавая одну квартиру, застройщики окупают весь этаж, снижать цены никто не торопится. Принцип простой - как в советском плакате про "кулака" - "лучше пусть сгниет зерно, но ни на копейку цену не скину" (истине не соответствует, но такие плакаты были). И не будут они скидывать цены - им проще договориться с остальными застройщиками, чтоб цена везде была единой, чтоб это влияло и на вторичный рынок жилья, чтоб у покупателя был один выбор - или покупай жилье по нашей цене, или... не покупай! Сговор производителей о ценах - все по Марксу и Энгельсу. Ничего нового.

Как раз тут - один из немногих случаев, когда должно быть государственное регулирование, но не в виде директив, запрещения всего на свете (что приведет только к отсутствию строительства) а в виде системы льгот и ответственности.
В Северной Америке и Европе (ну, в приличных странах Африки тож, наверное) государство довольно плотно контролирует этот сектор экономики.

к #7
Моргана

"А ваш работодатель не может на время, которое будет важно банку, повысить вам официальную зарплату до реальной, а затем (после получения кредита) уволить и принять на работу в другую организацию, с прежней официальной зарплатой?"

Работодатель Мисс Ядов, возможно, и может это сделать, но не захочет.
Даже если этот доход будет только на бумаге. 
Да и в службах безопасности банков, проверяющих платежеспособность получателей кредитов, не всегда сидят лентяи и идиоты.

Извините, если вышло резко, не хочу Вас задеть никак

  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 1
  • Комментов: 1042
  • Skype: morgana-rc 
  • Коммент №: 33
 
Цитата: Sanhe
помню, был момент, когда как раз в процессе раздачи долгов за приобретенную квартиру вдвоем прожили на 10к за два месяца
О, в особо тяжкое для меня время где-то в 2004-ом умудрялась жить с расходами около 200 руб. в день и даже осознавала что это в принципе не предел, можно и меньше. Но сейчас цены заметно выше, так что указание года, когда такое было - очень важно. Если, к примеру, в том же 2004-м - можно смело на 2 умножать.
Цитата: Subds
Сколько элитных жильцов Вы видели? и элитного жилья? и что в Вашем понимании элитное жилье?
Элитное жилье - это собирательный образ такой. Не вижу смысла особенно вдаваться в подробности на эту тему.
Цитата: Subds
Увеличиваются темпы застройки - походите по Москве или Питеру, посмотрите (как в других городах - не могу сказать точно).
Тут, наверное DennyG может больше сказать, его сфера все-таки. Но вообще-то - есть в открытом доступе статистика, особенно рекомендую смотреть на колонку "в % к соответствующему периоду прошлого года", она довольна красноречива. Данные официальные, так что если и врут, то чтобы приукрасить действительность, а не наоборот.
Цитата: Subds
Только цена не падает.
Верно. Потому что соотношение спроса и предложения определяет цену, а динамику цены в данный момент времени определяет дельта между производной от роста (снижения) предложения и производной от роста (снижения) спроса. Надеюсь мы с вами на одном языке говорим? Я могу и иначе сформулировать, если нужно...
Цитата: Subds
И не будут они скидывать цены - им проще договориться с остальными застройщиками, чтоб цена везде была единой, чтоб это влияло и на вторичный рынок жилья, чтоб у покупателя был один выбор - или покупай жилье по нашей цене, или... не покупай! Сговор производителей о ценах - все по Марксу и Энгельсу. Ничего нового.
Выше я писала о том, что нужно обратить внимание на факторы, которые мешают наращиванию предложения. Ценовой сговор - один из возможных факторов. Т.е. "лучше пусть сгниет зерно, но ни на копейку цену не скину" - это и есть ограничение предложения. Ценовой сговор между участниками рынка возможен только тогда, когда их немного. Проблема в том, что среди них обязательно найдутся хитрые олени, которые попытаются предложить цены немного ниже других, чтобы именно к себе заманить больше покупателей. Как же не обдурить друг-друга после того как вместе обдурили покупателей? Потому - если такой сговор есть и существует долгое время - должен быть инструмент, который позволяет поддерживать жизнь данного сговора. Если мы принимаем существования сговора как условие задачи, не требуя доказательств - нужно найти этот самый инструмент. Один или несколько. Пока я вижу только одну организацию, которая владеет такими инструментами. Нет, не угадали, не государство. Chinovniki Incorporated, работает в России, зарегистрирована на Кипре. Впрочем как и все осторожные организации, работающие в России. Однако, хотя поддерживать жизнь такого сговора им вполне по силам - никакой нужды в этом нет. Куда проще использовать доступные им рычаги для получения "административных издержек", чем для поддержания сговоров между участниками рынка. Меньше работы, больше профит! В свете этого ваша идея дать государству еще больше (куда уж больше?) контроля над рынком недвижимости не кажется такой уж разумной. Оно своих чиновников контролировать не может, куда ему - коммерческие рынки...
Цитата: Subds
Работодатель Мисс Ядов, возможно, и может это сделать, но не захочет. Даже если этот доход будет только на бумаге.  Да и в службах безопасности банков, проверяющих платежеспособность получателей кредитов, не всегда сидят лентяи и идиоты.
Я не это имела в виду. Я имела в виду сделать реальную зарплату полностью белой на какое-то время, которое нужно банку, а потом перевести обратно на серую зарплату через увольнение. Но там черная, так что вопрос отпадает.
Цитата: Subds
Извините, если вышло резко, не хочу Вас задеть никак
Нет, что вы! Я думаю у нас куда больше пересечений во взглядах, чем вам показалось. Просто у меня неистребимая привычка начинать говорить достаточно уклончиво до того, как разговор пойдет о незаконных вещах. secret2


  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 156
  • Skype:
  • Коммент №: 34
 
Цитата: Subds
Небольшой совет - будьте аккуратнее в высказывании подобного (особенно в такой форме) Много мест (конференции нефтяных магнатов могу исключить, хотя и то с сомнениями), где высказывание о "безответственности строгания" детей ничем для Вас хорошим не кончится в прямом, физическом смысле (жизнь, здоровье, трудоспособность), хотя я лично такое делать бы не стал - не в навозной куче кулаки и ноги нашел.

Как-то у нас с вами разный круг общения. Я как-то в основном с адекватами общаюсь, может я и грубый конечно чуть, но людей, которые сначала по пьяни трахаются без резины, а потом детей в умывальник складывают и ноют, что жить негде, приветствовать никак не могу.
Цитата: Subds
Можете, выйдя из дому, о доходах поспрашивать дворника, сантехника, продавца в магазине, грузчика там же, учителя в школе, где учится ребенок (или в детском саду) и массу других людей, без которых Ваше нормальное проживание было бы невозможно

угу, если лень зарабатывать, так и получается, хотя чтоб на 12к в два рыла? это разве что действительно дворники. Заметьте, разговор сейчас не о пенсионерах, у которых как раз в основной массе жилье есть, а о молодых эдоровых людях

  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 1
  • Комментов: 652
  • Skype:
  • Коммент №: 35
 

Цитата: Sanhe
Как-то у нас с вами разный круг общения. Я как-то в основном с адекватами общаюсь, может я и грубый конечно чуть, но людей, которые сначала по пьяни трахаются без резины, а потом детей в умывальник складывают и ноют, что жить негде, приветствовать никак не могу.

Получаю 200+ квартира благо есть при помощи родни мне почти 25 детей заводить боимся потому что ХЕР ЕГО ЗНАЕТ как в нашей России с президентами покупающими яхты из бюджетки и губернаторами предлагающими снести исторический центр к херям собачьим обернется...Вообще если пронаблюдать то кризисы цикличны как то в нашей стране и при оптимальных раскладах придется на сентябрь 2013 это в самом лучшем варианте... К ВАШЕМУ ВЫСКАЗЫВАНИЮ ПРО СТРОГАТЬ ДЕТЕЙ-ЭТО НЕНОРМАЛЬНО КОГДА МОЛОДЫЕ СЕМЬИ БОЯТЬСЯ "СТРОГАТЬ" ДЕТЕЙ - демография в ноль падает а то и в минус совсем, И ДА КСТАТИ МОГУ СКАЗАТЬ ЧТО ИПОТЕКУ БЕРУТ ТОЛЬКО ДОЛБ№; в нашей стране в данное время- чисто ради интереса зайдите узнайте про эффективную ставку и все поймете- даже при средних доходах нереально потянуть поккупку квартиры- а ее после этого кстати надо еще на что то ремонтировать)отделка там и прочее)



  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 156
  • Skype: Isergej1984 
  • Коммент №: 36
 
бомбато,
Абсолютно верно. А если учесть. что существенную часть стоимости жилья составляют проектирование(что бы не говорили плохого о типовом строительстве хрущевок, но выход тогда нашли), налоги от стройки, откаты, стоимость земли, сметная прибыль от строительства(все это может регулировать государство!) то получаем удорожание квадратного метра уже не на порядок, а в десятки раз! Сам связан со стройкой и вижу этот процесс изнутри. Рабочие получают копейки, материалы стоят не сильно дорого, работа машин и механизмов стоит не мало, но ее не очень то и много. Основные расходы на строительство, это всевозможные откаты, разрешения, согласования, инспекции, перерасход материалов(низкая квалификация рабочих, либо просто разворовывание, а часто и то и другое). Одним словом, жуть.

Кстати, о элитном жилье. Большую часть новых заказов на строительство приходит от одних и тех же заказчиков, которые строят себе, жене, брату, свату, теще и прочим родственникам)

Sanhe,
в разных регионах люди получают разную зараплату, поэтому не надо путать доходы москвича и доходы жителя глубинки. Опять таки кто-то с высшим образованием за 300евро-месяц ишачит по 10-12 часов в сутки, а кому-то без образования, но с хорошей протекцией 3000евро-месяц мало за неполный рабочий день сидения в офисе.

  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 684
  • Skype:
  • Коммент №: 37
 

Sanhe,
Как-то у нас с вами разный круг общения. Я как-то в основном с адекватами общаюсь, может я и грубый конечно чуть, но людей, которые сначала по пьяни трахаются без резины, а потом детей в умывальник складывают и ноют, что жить негде, приветствовать никак не могу.

Вы меня абсолютно не поняли - может, круг общения у нас действительно разный...
У меня круг общения довольно широк, и туда входят разные люди. 
Задумайтесь - может Ваш круг общения, как бы так сказать аккуратнее... нуждается в расширении?
Про "без резины", " - это у Вас "задушевно" получилось, прочувствованно:)
Но (тут ответить можете что угодно - задайте вопрос этот потом сами себе) не подтвердили ли Вы мои слова о том, что Вам просто повезло?
И если на каком-то отрезке жизни Вы сделали бы шаг в другую сторону, незаметный (я не что-то плохое имею ввиду - просто выбрали бы другую сферу деятельности), то все у Вас повернулось бы по-другому? И Вам никогда бы не пришло в голову написать подобное тому, что Вы написали?  Получилось не грубо, получилось как-то гнусно (мое мнение, имеете право не соглашаться).
Из Вашего же:
  
угу, если лень зарабатывать, так и получается, хотя чтоб на 12к в два рыла? это разве что действительно дворники. Заметьте, разговор сейчас не о пенсионерах, у которых как раз в основной массе жилье есть, а о молодых эдоровых людях


Это еще ладно, когда 12К (12000 рублей, вероятно - надеюсь правильно понял) на 2 рыло, хуже, когда на 6.
В том-то и вся штука, что реализовать свою потребность иметь отдельное жилье не могут молодые здоровые трудоспособные и вкалывающие не меньше Вас люди, и вкалывающие по профессиям, не меньше Вашей нужные обществу. Пример - врачи. Даже работая в престижных частных медицинских фирмах, принося этим фирмам немалые деньги, у них не всегда достойная их труда зарплата (ну, и позволяющая им приобрести жилье - комнату, не квартиру). Вам не нужны врачи? Поздравляю, рад за Вас! Еще вариант - пожарные. У Вас несгораемый дом, как в романе Р.Бредбери, и пожарные не могут Вам пригодиться (я не пожарных инспекторов, обходящих фирмы, имею в виду, а тех, кто тушит пожары)? Еще раз поздравляю Вас! Но данный Вам совет все же повторю - надеюсь, он Вам не пригодится.

Моргана - да, про государство я погорячился, готов признать. Нарисовал себе мысленно картину еще большего участия государства в строительстве - и чтот сплохело от увиденного...



первый и третий абзац - цитаты Sahne, не выделил. Извиняюсь, целый день за компом сидел и печатал - внимательность уже не та, что утром.


  • Оценка:  0
  •    
  •    
Назад Вперед
Наверх

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
  • На Главную
  • Реклама
    Новости мира
    Две боевые машины ВДВ разбились на учениях «Центр-2019»
    Две БМД разбились при десантировании из самолетов Ил-76 на учениях «Центр-2019» 20 сентября.

    Минфин анонсировал масштабное сокращение госслужащих
    Как пояснила замглавы Минфина, если этого не сделать, то зарплаты чиновников в дальнейшем будут индексировать только на уровень инфляции, поскольку для увеличения размера оплаты труда до ...

    Названы регионы с наибольшим ростом зарплат
    Выяснилось, что в этом году заработная плата росла во всех регионах. Так, по сравнению с прошлым годом среднемесячная номинальная зарплата выросла на 7,1%, и составила 46,2 тыс. рублей. Однако темпы ...

    Вверх
    Вверх