Досуг Общество Легенды и Мифы Живой мир Игры МАГАЗИН ДЛЯ ВСЕХ Полезное
1Вт
2Ср
4Пт
5Сб
6Вс
7Пн
8Вт
9Ср
10Чт
11Пт
12Сб
13Вс
14Пн
15Вт
16Ср
17Чт
18Пт
19Сб
20Вс
21Пн
22Вт
23Ср
24Чт
25Пт
26Сб
27Вс
28Пн
29Вт
30Ср
31Чт
декабря 2020
• Личный кабинет
Логин: (регистрация?) Пароль: (напомнить?)
• РЕГИСТРАЦИЯ
Свежие статьи Самые свежие статьи Вестника К

Полицейский из Подмосковья работал на ЦРУ, воевал в Донбассе и сел на 13 лет за госизмену. Мы с ним поговорили...

Мы выяснили у сопредседателя движения «Голос» Григория Мельконьянца, смогут ли теперь арестованные кандидаты продолжать борьбу за участие в осенних выборах.

Одна из самых запоминающихся участниц московского протеста — 17-летняя Ольга Мисик. Мы с ней поговорили...

Московские суды арестовали 29 июля не менее 40 человек, задержанных на акции протеста 27 июля, сообщает «ОВД-Инфо». Полный перечень решений можно посмотреть...

Зачем Россия отправляет в Венесуэлу военных советников и других специалистов...

• Реклама
О веселом Отдохни с Вестником

Собрали для вас примеры импортозамещения из России и дружественных республик. Глядя на них, хочется то ли плакать, то ли смеяться.

15 мая на аукционе Christieʼs в Нью-Йорке была продана скульптура «Кролик» американского художника Джеффа Кунса. Цена лота составила 91 075 000 долларов — это новый аукционный рекорд для работы ныне живущего художника.

Работа Клода Моне из серии «Стога сена» продана на аукционе Sothebyʼs в Нью-Йорке за 110,7 миллиона долларов. Это рекорд аукционной цены для картин этого художника.

Елена Фернандес из Сальвадора, Бразилия, открыла свой маленький тату-салон и тут же получила невероятную популярность среди местных жителей...

• Новости мира
В Госдуме предложили уголовное наказание за продажу «веселящего газа»
В России предложили запретить пропаганду безвредности употребления закиси азота («веселящего газа»), а за его продажу не по назначению ввести уголовное наказание. Об этом сообщили авторы ...

Врач сообщил о необычном течении COVID-19 у некоторых пациентов
У некоторых пациентов с коронавирусом держится температура ниже нормы, сообщил «Ленте.ру» врач иммунолог-аллерголог Владимир Болибок.

Ученые выявили наиболее частый источник заражения коронавирусом
В зависимости от близости контактов уровень риска возрастал. Он был ниже в общественном транспорте, заведениях общепита и местах развлечений, но оказался выше при общении с широким кругом ...


Нерешающий выбор: Кризис не закончится и стабилизация не наступит      

Информация к новости
  • Просмотров: 3874
  • Комментариев: 13
  • Автор: heisenbug
  • Дата: 15-04-2014, 20:41
  • В закладки:
  • 0
15-04-2014, 20:41


Проблемы на юго-востоке являются на самом деле лишь частным случаем общего кризиса украинской государственности в том виде, в котором она сложилась за последние 23 года. Экономика погружается в глубочайший кризис, денег в стране нет, потерян Крым, с Россией отношения находятся на предвоенной стадии. Но главная проблема в том, что все нынешние представители украинской элиты, включая кандидатов в президенты, пытаются воспроизвести прежние модели управления, заменив лишь людей на вершине властной пирамиды и общеполитический антураж. Поэтому, скорее всего, после президентских выборов кризис не закончится и стабилизация не наступит. Рассмотрим основные сценарии:

Нерешающий выбор: Кризис не закончится и стабилизация не наступит

Вперед к Ющенко: олигархический ренессанс

Майдан стоял против засилья олигархов, но не прошло и месяца со дня его победы, как олигархат усилиями провластной пропаганды стал восприниматься чуть ли не как основа украинской государственности, а сами олигархи — как джедаи, выступившие в трудный для страны час на борьбу с российской агрессией.

Экономическая политика новой власти также указывает на то, что именно крупный бизнес может оказаться едва ли не основным бенефициаром победы революции. Одно из подтверждений этого — отсрочено на неопределенное время вступление в силу закона о трансфертном ценообразовании, который должен был основательно потрясти заначки олигархов. «Непопулярные меры», предпринимаемые правительством, лишь изредка касаются олигархата (например, повышение сбора с железной руды) и даже в таком случае являются не системной политикой, а отголосками внутривидовой межолигархической борьбы.

Наконец, олигархи быстро встроились в новую политическую реальность и успешно ставят ее под свой контроль. Так, группа Фирташа — Левочкина ведет на выборы сразу двух рейтинговых кандидатов — Петра Порошенко и Сергея Тигипко.

Губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский стал чуть ли не культовой фигурой для майдановцев и имеет очень большое влияние на правительство Арсения Яценюка, решая всевозможные вопросы.

Ринат Ахметов весь март был весьма загадочной фигурой, очень неопределенно комментирующей происходящее в стране. Некоторые даже посчитали, что он ведет игру в пользу России. К концу марта его позиция прояснилась. Он взял под контроль Партию регионов, которая будет играть роль «официальной оппозиции» режиму и канализировать протестные настроения на юго-востоке. Судя по пиар-кампании, которая сейчас ведется в СМИ против Ахметова, вопрос о его «вписывании» в новую систему власти еще открыт (есть много желающих раскулачить), но позиции его достаточно сильны.

В идеале олигархат хотел бы вернуть ситуацию ко временам Виктора Ющенко, когда в стране шла бесконечная политическая борьба всех против всех, а олигархи в это время укрепляли свое влияние и благосостояние. В политическом измерении после выборов реализация такой стратегии будет означать сохранение ныне действующей Конституции либо переход к полноценной парламентской республике с минимальными полномочиями президента.

Препятствием для реализации этого плана является очень банальная причина — в стране нет денег. Наслаждаться разгулом демократии и бесконечной политической борьбой, одновременно распределяя в пользу олигархата ресурсы государства, можно было в 2005–2008 годах, когда цены на металл были запредельными, а доступ к кредитным ресурсам зарубежных банков — неограниченным. В нынешних условиях приближающегося экономического коллапса и тяжелейших отношений с Россией это непозволительная роскошь. Наоборот, средства олигархов являются главным объектом для затыкания дыр в бюджете. Поэтому нельзя исключать, что после выборов сложится совсем иной пасьянс, чем тот, на который рассчитывают олигархи.

Нерешающий выбор: Кризис не закончится и стабилизация не наступит

Вперед к Януковичу: новая Семья

Вспомним 2010 год. Виктор Янукович только-только стал президентом. Именитые политологи запасались попкорном. «Янукович купил билет на войну с Юлей», — писали они, подразумевая, что по тогдашней Конституции у премьера (Юлии Тимошенко) было куда больше власти, чем у главы государства. Но все произошло неожиданно быстро. Янукович легко переформатировал большинство и организовал свой Кабмин, восстановив таким образом единую вертикаль власти. Скорость перемен шокировала многих, но была вполне объяснима: к тому времени украинская экономика была обескровлена жесточайшим кризисом, и у всей элиты — и у олигархов, и у чиновников — была потребность прекратить междоусобную борьбу и создать единый центр принятия решений по «разруливанию» вопросов.

Собственно, Виктору Федоровичу и делегировали полномочия по распределению между всеми «участниками банкета» охотничьих угодий. Впрочем, так как их площадь во время кризиса сократилась, то достались они далеко не всем. Некоторых «отжали», кого-то посадили, кто-то сбежал из страны, но большинство влиятельных людей остались при своем и даже приумножили свое богатство. Но более всего выиграл сам президент и его Семья. Вопреки расхожему мнению, коррупции во времена Януковича было не больше, чем в предыдущие годы, она просто стала централизованной и доступной не всем. Под конец правления четвертого президента возникли целые сферы, где за деньги решить было ничего нельзя — только по звонку. Даже возможности олигархов лоббировать необходимые решения серьезно сократились — Семья поставила под свой контроль правительство и создала собственную бизнес-империю. Более того, от крупного бизнеса требовали все больше платежей в бюджет.

До поры до времени олигархат это терпел, так как все-таки ему жить давали, а в стране поддерживалась стабильность. Кроме того, была еще одна важная причина терпения: Янукович воспринимался как человек, который, в отличие от Ющенко, мог поддерживать баланс отношений с Россией и с Западом, что также было принципиально важно для олигархов.

Правда, эта вера поколебалась в 2013 году, когда на фоне стремления Украины подписать Соглашение об ассоциации с ЕС резко ухудшились отношения с Россией. Виктор Янукович, играя на грани фола, сумел совершить невероятный кульбит — пришел к соглашению с Владимиром Путиным о том, что разменяет отказ от ассоциации с ЕС на очень крупный кредит и скидку на газ, причем без каких-либо условий со стороны Москвы (от нас никто не требовал даже вступать в Таможенный союз или приватизировать газотранспортную систему).

Это могло бы стать настоящим триумфом для Януковича. Он сумел договориться об очень выгодной помощи России, которая наконец-то наполнила бы после пяти лет кризиса украинскую экономику деньгами. Причем почти безвозмездно, всего лишь в обмен на отсутствие подписи под Соглашением с ЕС.

Любимая украинскими элитами политика многовекторности получила бы необходимый финансовый базис и могла бы успешно продолжаться и дальше. Но воспользоваться этим успехом президент не смог. К моменту заключения договоренностей с Россией, 17 декабря, в Киеве уже бушевал Майдан, фактически разорванными оказались отношения с Западом. Последний посчитал себя смертельно обиженным на отказ от Соглашения и всячески поддержал акции протеста в Киеве.

Олигархи долгое время колебались. С одной стороны, очень хотелось наконец-то пожить по-человечески, получив российские миллиарды и скидку на газ, да и революционная смена власти пугала. С другой — были личные обиды на Семью и страх перед возможными санкциями Запада. В итоге крупный бизнес занял в основном нейтральную позицию, что сыграло важную роль в развитии событий (например, касательно освещения революции крупнейшими украинскими телеканалами). А как только 21 февраля власть Януковича зримо зашаталась, почти все бизнес-группы перебежали на сторону Майдана, ускорив падение власти президента.

О том, как они воспользовались победой революции, писалось выше. Однако все экономические предпосылки, которые привели к созданию режима Януковича и его Семьи, не только остались в силе, но и усугубились. Просто в стране недостаточно ресурсов, чтобы кормить олигархическую власть.

Поэтому, по тем же причинам, что и в начале 2010 года, после выборов вертикаль власти может быстро восстановиться во главе с новоизбранным президентом, и олигархат вновь перейдет в подчиненное положение. Тем более что личности кандидатов, которые идут на выборы и имеют шансы на победу, весьма предрасполагают к этому. Например, Петра Порошенко в 2005 году, когда он был секретарем СНБО, обвиняли в том же, в чем и Семью Януковича («отжимание» бизнеса, например). Юлия Тимошенко тоже, как человек властный, не склонна терпеть олигархическую какофонию. Наконец, в окружении нынешних и потенциальных правителей — огромное число людей, которые хотят поправить свое материальное положение, раскулачив тех, кто создал состояние при прошлых президентах.

Таким образом, есть все предпосылки для того, чтобы новая Семья сменила прежнюю.

Однако, опять же, остается вопрос: кто будет финансировать праздник жизни для нового «бати» (или «мамы»)? Виктор Янукович решил этот вопрос, договорившись о кредитах с Россией. Нынешняя власть рассчитывает на финансовую поддержку МВФ, ЕС и США. Но в этом и кроется самая большая ловушка: Запад не намерен финансировать ни новую олигархическую хунту, ни воссоздание Семьи. У него свои планы.

Нерешающий выбор: Кризис не закончится и стабилизация не наступит

Вперед к Болгарии: европейский проект

Майдан собрался ради подписания Соглашения об ассоциации с ЕС. Арсений Яценюк сразу после того, как стал премьер-министром, заявил, что Украина готова выполнить все условия МВФ, потому как просто нет другого выхода.

Что имеем к настоящему моменту? Соглашение об ассоциации подписано в своей самой формальной части — так называемой политической (что, по сути, ничего не значит). Что касается экономической части, то Яценюк сказал, что ее подписывать пока не будут из-за потенциальных угроз, которые несет создание зоны свободной торговли для украинской промышленности. Собственно, ровно это говорили Виктор Янукович и Николай Азаров, отложив подписание Соглашения в ноябре 2013 года, после чего и начался Евромайдан.

Кредит МВФ, вопреки всем ожиданиям, мы не получили до сих пор и уже точно не получим до конца апреля. К маю мы должны лишь согласовать с Фондом программу по кредиту, а когда будет транш — непонятно. Ходят слухи, что его дадут уже после выборов президента. И это несмотря на то, что правительство уже приняло пакет непопулярных мер по сокращению соцвыплат и повышению налогов. МВФ считает, что этого мало.

Ситуация усугубляется еще и тем, что только после кредита Фонда мы сможем получить все ресурсы, которые обещают нам другие международные финансовые организации, Штаты и ЕС. То есть в ближайший месяц, а то и дольше, страна окажется без внешней финансовой поддержки, что может довести ситуацию в экономике до критического состояния. Правительство будет вынуждено либо перестать выполнять свои обязательства, задерживая платежи (например, по зарплатам и пенсиям), либо печатать и печатать гривну, раскручивая инфляцию.

Итак, что-то не ладится в отношениях новой власти и Запада. Что именно?

«Репортер» уже не раз писал, что евроинтеграция, вопреки расхожему мнению, — это не значит кричать «Хутин — Пуй!» на каждом перекрестке и подписывать какие-то бумаги с ЕС и МВФ, чтобы потом забыть обо всех обязательствах, используя полученный ресурс для подкормки олигархов и чиновников. Евроинтеграция — это системный процесс, который означает включение страны в сферу доминирующего экономического и политического влияния стран Западной Европы.

Требования МВФ, а также условия Соглашения об ассоциации с ЕС — первая часть выполнения плана. Сокращение соцвыплат, увеличение налогов, открытие украинского рынка для европейских товаров и перевод нашего производителя на европейские стандарты — меры крайне спорные с точки зрения стабильности украинской экономики. Однако они имеют четкую логику. Да, эти меры ухудшают уровень жизни народа и сокращают внутренний рынок. Однако они же бьют по позициям украинских финансово-промышленных групп, лишают их необходимых ресурсов для развития. Их место должны занять транснациональные корпорации — так же, как в странах Восточной Европы. Соответственно, и основные решения по развитию украинской экономики (и не только экономики) должны приниматься отнюдь не в офисах олигархов, а в Брюсселе.

У украинских ФПГ по этому поводу другое мнение, поэтому переговоры и движутся очень туго. Впрочем, ресурсы для сопротивления у нашего крупного бизнеса не очень большие. Экономика находится в критическом положении, над каждым из олигархов висит, как дамоклов меч, угроза уголовного преследования за границей. Фирташ в этом плане — четкий сигнал всем оставшимся на воле украинским собратьям: сидите смирно.

Нерешающий выбор: Кризис не закончится и стабилизация не наступитДругой вопрос, что у осуществления подобного плана есть огромные политические риски.

Во-первых, нет необходимых для этого кадров. Тут нужны люди особого качества: неамбициозные, серые бюрократы, без собственного бизнеса и желания его начать, но при этом очень упрямые, со слабым рефлексом на слезы народные. Из первого эшелона украинской политики внешне под эти критерии подпадает разве что Арсений Яценюк, но даже он для такой задачи слишком амбициозный человек, имеющий слишком тесные связи с крупным бизнесом.

Во-вторых, непонятно вообще, что ждет такую большую страну, как Украина, в случае осуществления европейского плана. У ЕС еще не было опыта решения проблем подобного масштаба. Можно полностью деиндустриализовать Болгарию или Латвию, но как быть с 45 миллионами граждан нашей страны? Какое место определить им в европейском разделении труда? И сможет ли это место прокормить украинцев, учитывая, что европейский рынок труда для нас, в отличие от членов ЕС, никто не откроет (а именно за счет перечислений трудовых мигрантов и держатся экономики той же Латвии и Болгарии и выживает их народ)?

И еще один, пожалуй, главный фактор. У болгар и румын нет возможности избежать каким-то простым способом непопулярных мер, которые им навязывает ЕС. А у части Украины такая возможность есть — пойти по крымскому пути и присоединиться к России, быстро забыв и о сокращении пенсий, и о росте налогов, и о закрывающихся предприятиях, и о другом негативе, сопровождающем евроинтеграционный процесс. Тем более что Москва вряд ли будет сидеть сложа руки, наблюдая за дрейфом Украины на Запад. Весь комплекс санкций будет применен в максимально жесткой форме. Поддержка пророссийским движениям также будет оказана максимальная.

Вот тогда в полный рост и встанет угроза распада страны. Но даже если юго-восток удастся удержать в составе Украины, страна на годы погрузится в тяжелейший социально-экономический и политический кризис, став большой проблемой, в первую очередь для Европы. Готова ли она взять на себя все расходы и риски, связанные с поддержанием жизнедеятельности столь огромной территории, и ввязаться в долгосрочный конфликт с Россией? Большой вопрос.

Нерешающий выбор: Кризис не закончится и стабилизация не наступит

Вперед к Москве: примирение с Россией

В такой ситуации, как это ни парадоксально, открываются шансы для восстановления отношений Украины и России, причем с согласия ЕС. Речь идет о возобновлении договоренностей 17 декабря (кредиты, скидка на газ), а также о совместной с Европой и РФ работе по созданию зоны свободной торговли.

По состоянию на сегодняшний день это кажется ненаучной фантастикой. Россия вряд ли согласится на какие-то отношения с каким-либо «кандидатом от Майдана» (в том числе с Петром Порошенко и Юлией Тимошенко, хотя и тот, и другая в случае своей победы наверняка первым делом попытаются помириться с Москвой). Кроме того, огромная проблема — Крым. Россия наверняка хотела бы, чтобы Киев де-факто признал потерю полуострова. Но в Украине это будет воспринято как предательство.

В то же время экономические интересы все равно будут толкать и Киев, и Брюссель на договоренности с Москвой. Точно так же, как сейчас восстанавливает отношения с Россией Грузия, несмотря на Абхазию и Южную Осетию. Вопрос только в том, кто в Киеве сможет взять на себя смелость пойти по этому пути.

Выбираем своего Мурси

Как видим, Украина рано или поздно должна будет выбрать между третьим и четвертым путем. Но среди кандидатов в президенты нет ни одного, кто готов пойти по третьему пути. По четвертому мог бы повести кто-либо из кандидатов от юго-востока. Но у них на этих выборах мало шансов на победу.

Поэтому итоги президентской гонки ничего принципиально не поменяют: они не решат долгосрочные экономические проблемы, они не решат вопрос о легитимности и международном признании украинской власти (так как их не признает Россия), а значит, они не принесут в страну стабильность.

Стало быть, Украину продолжит лихорадить. И новый глава государства будет подобен Мурси — «революционному» президенту Египта, который правил всего около года и был свергнут военными при поддержке народных масс.

Если после всех потрясений Украина сохранится как единая страна, то ее ждет либо приход к власти сил, которые пойдут по европейскому пути, либо победа лояльного ЕС представителя юго-востока, который начнет восстанавливать отношения с Россией. Если это к тому времени будет еще возможно.

Нерешающий выбор: Кризис не закончится и стабилизация не наступит

Протест — по полочкам

После очередного обострения противостояния в юго-восточной части Украины в Киеве вновь звучат призывы к руководителям страны «срочно поехать на юго-восток, поговорить с людьми, успокоить их, сказать, что их никто трогать не будет, что можно будет спокойно говорить по-русски, что расширят права облсоветов». Но в реальности, чтобы на самом деле «успокоить юго-восток», нынешним правителям необходимо, выражаясь на интернет-наречии, «убить себя ап стену»: отказаться от своего магистрального политического и экономического курса, возможно, вообще отойти от власти либо ею поделиться. Это становится понятно, если разобрать протест на составляющие.

1. Эмоциональная составляющая

На данный момент является основой акций протеста. Состоит из нескольких пунктов. Первое и главное — обида за то, что «наши проиграли, а ненаши выиграли». «Наши» — это условно Антимайдан, «ненаши» — Майдан. Победа последнего, о которой сейчас все говорят, воспринимается многими как личная трагедия. Душа просит реванша, душа просит протеста. Второе — риторика новой власти, густо замешанная на национализме и противостоянии с Россией, голосование за отмену языкового закона, обилие выходцев из Галичины в руководстве страны.

И, кроме того, постоянное педалирование темы вины в расколе страны — мол, все протестующие на юго-востоке — сепаратисты и пятая колонна. Все это также подогревает страсти. Третье, что очень существенно, — это личностный выбор каждого человека: кто он — русский или украинец. Для миллионов жителей юго-востока этот выбор последние 23 года вообще никогда ребром не стоял, поэтому они обладали «двойной самоидентификацией». Теперь же, после присоединения Крыма, перспектива вхождения юго-востока в состав России перешла из разряда фантастических предположений в категорию «вероятной реальности», и в отношении к ней народ начал определяться (на что влияют и сравнения зарплат в двух странах). Причем процесс только начинается.

2. Элитная составляющая

Элиты юго-востока (в первую очередь Донецка) до последнего ориентировались на Виктора Януковича. После того как он сбежал из страны, а к власти пришли новые люди, перед Ринатом Ахметовым, Александром Ефремовым, Геннадием Кернесом и прочими нависла реальная угроза потери и власти, и собственности, а возможно, и свободы. В лучшем случае —перемещение вниз по «пищевой цепочке» власти (то есть они бы решали все свои вопросы через каких-то людей в Киеве). Не имея под рукой ни раскрученного лидера (Михаил Добкин вряд ли тянет на эту роль), ни реально действующей партии (Партия регионов находится до сих пор в деморализованном состоянии), элиты юго-востока пытаются найти хоть какие-то методы воздействия на Киев. Они непосредственно не участвуют в организации акций протеста, так как боятся обвинений в сепаратизме, но и не препятствуют им и стараются их использовать в своих интересах («надо услышать голос юго-востока»). Задача Ахметова и К° — переформатирование власти и изменение Конституции в сторону расширения прав регионов, чтобы можно было вести бизнес, не особо завися от Киева. Как пример можно привести 1993 год, когда после масштабной забастовки шахтеров в правительство были введены представители Донбасса. Вероятно, приблизительно того же юго-восточные элиты хотят добиться и сейчас.

3. Геополитическая составляющая

Хотя Россия официально отрицает, что имеет какое-то отношение к акциям протеста, но в реальности она им всячески помогает и финансово, и организационно (через структуры, связанные с Виктором Януковичем и его семьей), и информационно, и политически (угрожая введением войск, если к митингующим будет применена сила). Впрочем, пока приготовления именно к военному способу решения вопроса не очевидны. Скорее Россия хочет склонить Запад и нынешнее украинское руководство к согласию на нейтральный статус нашей страны и федеративное устройство, что предотвратит превращение Украины в плацдарм Запада для давления на Россию. И в этом пожелания Кремля в значительной степени совпадают со стремлениями оппозиционных элит юго-востока.

4. Социально-экономическая составляющая

Пока еще не вступила в действие в полном масштабе. Но именно социально-экономический фактор очень скоро станет определяющим в акциях протеста, заменив эмоциональную составляющую. Речь идет о том, что продолжение нынешнего курса правительства на сотрудничество с МВФ (что влечет сокращение бюджетных расходов и соцвыплат, рост налогов) и подписание в полном объеме Соглашения об ассоциации с ЕС (зона свободной торговли) при сворачивании отношений с Россией несет большие риски для социально-экономической сферы всей страны. А для юго-востока особенно, так как под удар в первую очередь попадает его промышленность. В таких условиях рост протестных настроений неизбежен. А поскольку основные последствия разворота курса страны на Запад будут очевидны только через несколько месяцев, основные акции протеста еще впереди. И итог выборов в этих условиях не особо важен. Какая разница, что за фамилия у президента, который продолжает программу с МВФ, —Турчинов или Порошенко?

Нерешающий выбор: Кризис не закончится и стабилизация не наступит

И как теперь успокоить юго-восток

Теперь можно ответить на вопрос, способен ли Киев «успокоить юго-восток». Прекратить педалировать тему победы Майдана? Для нынешней власти это проблематично, так как именно эта тема (героизм и жертвенность участников революции) является основой ее символической легитимности в глазах по крайней мере части страны. Пойти навстречу требованиям России в отношении федерализации? Но как быть с Крымом? Любые уступки Москве будут восприняты как предательство. Поделиться властью с элитами юго-востока? Но как тогда свои «элиты» прокормить? Отказаться от подписания Соглашения об ассоциации с ЕС и сотрудничества с МВФ? Значит, потерять поддержку Запада и значительной части своих избирателей. У «проблемы юго-востока» не так уж много реальных вариантов решения. Первый, самый мирный: официальный договор и компромисс между юго-востоком и новой властью при участии и гарантиях Запада и России. По сути, он предполагает как минимум гарантию нейтрального статуса страны и расширение прав регионов. Второй: зачистка юго-востока, подавление протестных выступлений, окончательный разрыв отношений с Россией. Третий: приход к власти в стране представителей юго-востока. Четвертый: распад Украины, когда каждая часть пойдет своей дорогой. Наверное, людям доброй воли хотелось бы верить в первый вариант. Вопрос лишь в том, сколько доброй воли в стране еще осталось?

Источник





Вернуться   ==   Сообщить об ошибке? ==  Просмотров: 3874  ==  Комментариев: 13    Автор: heisenbug


Дорогие друзья! У нас появилась официальная группа вконтакте: http://vk.com/vestnik_k - теперь следить за нашими новостями еще удобнее!
поделиться с друзьями     
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться, либо войти на сайт под своим именем, чтобы получить доступ ко всем ресурсам сайта.
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 417
  • Skype:
  • Коммент №: 1
 

очередное спасибо было интересно прочитать )) agree
На Украине и правда сейчас больше вопросов чем ответов (( единственно понятно что добром дело уже не кончится  как это не печально осознавать ((


  • Оценка:  6
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 1
  • Комментов: 428
  • Skype:
  • Коммент №: 2
 

да уж. точка невозврата сегодня полностью пройдена



  • Оценка:  4
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 119
  • Skype:
  • Коммент №: 3
 

Цитата: paldas
да уж. точка невозврата сегодня полностью пройдена
Это точно.Если даже если и подавит то юго-восток в партизаны уйдут. 


  • Оценка:  7
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 953
  • Skype:
  • Коммент №: 4
 
  • Оценка:  1
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 218
  • Skype:
  • Коммент №: 5
 

Не смотря на мои комменты за присоединение Крыма к России, всёже не постесняюсь этого слова и скажу, что МОГУ понять доводы и обиду за отделение Крыма, и тем более МОГУ понять тех, кто вышел на Майдан против власти… но то, что творится сейчас не поддаётся никакому человеческому пониманию – это беспредел! Под этим словом я понимаю то, что ещё хуже анархии.

Кажется всё просто, почему бы не провести референдум и по итогам плюнуть Кремлю в морду, тем самым сказав «Ну Вы поняли, народ Украины против России» и ведь все понимают, что тогда бы Кремль заткнулся и не рыпался.

Но ведь это не делается, вопрос, почему? Да потому, что все прекрасно понимают, что народ будет ЗА Россию.

А ведь люди в восставших регионах, просят провести референдум даже не за присоединение к России, а просто за НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Националисты пришедшие к власти трандычат теорию, что СССР уничтожала голодомором Украину и поэтому Россия (москали) в ответе за это. ПОДОЖДИТЕ! А почему только Россия? Что том составе правительства меньше было украинцев? Не говоря уже о том, что главные лица государства были (Сталин, Берия) грузины! Да всем народам тогда тяжело пришлось, знаю по примеру своих прадедов (русских, живущих в центральной части России). И этим нынешние националисты оправдываются? Смешно!

Хорошо, допустим, закроем глаза на явное лицемерие, что Правый сектор и компания не националисты (хотя сами-то они это не отрицают)… допустим, что Крым голосовал под дулами автоматов (хотя наблюдатели с других стран этого не заметили)… допустим, что тупые россияне черпают инфу только из своего зомбоящика…  допустим, что в штурме нет американских наёмников… даже допустим, что в Славянске и Донецке есть российские туристы (пожилые женщины, бабушки, они конечно все ФСБэшники и спецназ ГРУ), ну допустим! Но всё равно, даже если значительно уменьшить цифры протестующих, всё равно ведь отрицать, что там тысячи украинцев, просто нельзя! И что мы видим? Какой-то мудак, (даже наивно предположим, что его избрали депутаты, а ведь задумайтесь возможно с мнением депутатов не согласны не только большинство, а возможно  теоретически НИ ОДИН УКРАИНЕЦ) решает, что имеет право лишать жизни, десятки, а возможно и сотни людей, ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОНИ ХОТЕЛИ РЕФЕРЕНДУМА, ЧТОБЫ ИХ МНЕНИЕ БЫЛО УСЛЫШАННО! Да кто он такой, чтобы лишать людей жизни?!

Так если подумать, уничтожение своего народа, это ещё хуже фашизма. Надеюсь адекватные украинцы не пойду на поводу этой хунты и задумаются, что убивая своих сограждан, месть их родственников, может в будущем коснутся их родителей и детей, в истории России мы к сожелению это проходили уже не раз.


  • Оценка:  13
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 1175
  • Skype: artsingle01 
  • Коммент №: 6
 

На мой взгляд необъективно.
1. Статья абсолютно не использует цифры,
2. Нет подтверждений по очень многим пунктам
3. Как мне кажется,15 миллиардов несколько меньше обещаных ЕС 27 миллиардов.
4.Вопрос по альтернативным поставщикам газа решен.
5. В партизаны могут уйти как пророссийские граждане,так и поукраинские,и судя по опросам проукраински настроенных граждан больше.
6.Я согласен с тем,то Россия это хорошо,что мы вышли из СССР,что воевали плечом к плечу,отстраивали страну вместе...  Но давайте посмотрим на Запад... та самая,рагромленная Германия на данный момент является одной из самых мощных,экономически развитых стран. И весь мир предпочитает мерседесы и БМВ жигулям и тавриям,и это только по автопрому... Россия мощная держава,но она держится практически исключительно на природных ресурсах и оружии порядка 80 % ВВП .Посмотрите на себя,во что вы одеты-обуты,на чем сидите,спите,ездите и т.д. А почему? задайте себе этот вопрос.
7.Про оллигархический строй. Отвечу вопросами. А что вы предлагаете взамен? Что-то иное?Какое развите предлагаете вы нам? Янукович,семья... Так именно егои сейчас Путя признает президентом Украины,только оьгалили его,и тут же его обратно к власти?
8. Никто не говорит,что в ЕС мы будем сразу полноправными членами. Слишком мало чего можем им предложить на данный момент,кроме дешевой рабочей силы и  огромных полей. Но это только пока мыбудем себя чувствовать отдельной бедной страной. На то и есть ЕС,чтобы постепенно стать жителем Европы,полноправным членом этого союза. Нам,нашему поколению это вряд ли светит,но мы думаем о своих потомках.
9. Ресурс Вести.уа такой же проплаченый СМИ,как и все остальные украинские и российские. Кстати,проплаченый Россией. Вспомнилось,как во времена СССР глушили Голос Америки,Радио Свобода и т.д. Они вещали на наше население американскую пропаганду на доступном нам языке. Ну,слава богу,что Российские чиновники хоть это научились делать по американским стандартам... 
10. Ни в какую полемику в этой статье больше не вступаю . Мнение высказал,переуьеждать или что-то доказыватьбесолезно. 



  • Оценка:  -8
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 12
  • Комментов: 1324
  • Skype:
  • Коммент №: 7
 

 

Цитата: artSingle 
Статья абсолютно не использует цифры,


Какие именно цифры Вас интересуют?

Цитата: artSingle
Нет подтверждений по очень многим пунктам


По каким именно пунктам Вам необходимо подтверждение.

Цитата: artSingle
Как мне кажется,15 миллиардов несколько меньше обещаных ЕС 27 миллиардов.
 

Эти 27 млрд. не чистыми деньгами, а всякими сферическими конями в вакууме. К примеру якобы прибыли, что получит страна в результате снижения торговых барьеров. И мы не принимаем здесь в расчет потери украинской экономики в результате слома производственных схем.

Цитата: artSingle
Вопрос по альтернативным поставщикам газа решен.


Не решен, так как альтернатив в среднесрочной перспективе нету просто российскому газу. И это факт,который никакими реверсивными поставками не исправить.

Цитата: artSingle
В партизаны могут уйти как пророссийские граждане,так и поукраинские,и судя по опросам проукраински настроенных граждан больше.


Во-первых, вопрос с партизанами легко достаточно решается, если не принимать во внимание морально-этические ограничения. В Чечне задавили даже любой намек на несогласие. Грязно и жестоко.

Во-вторых, необходим для партизан стимул воевать в условиях крайне далекие от комфорта. А отношение к Украине на Востоке далеко не любовное.

В-третьих, крайне маловероятно, что Россия будет присоединять Восток Украины. Скорее всего Восток будет на положении Южной Осетии.Де-факто российская территория, де-юре независимое государство.

Цитата: artSingle
Но давайте посмотрим на Запад... та самая,рагромленная Германия на данный момент является одной из самых мощных,экономически развитых стран.


А Ливан когда-то считался Швейцарией Ближнего Востоке, а сегодня это дыра...
Гарантий никаких, что завтра Европа будет столь же привлекательной, что и сегодня.

Не стоит равнятся на других. Глупое и бездумное копирование ни к чему хорошему не приводило. Никто не поможет Вам выбраться из дерьма, кроме как Вы сами. И ЕС не собирается Вас кормить, особенно в условиях кризиса. А предложить ему Украина тоже ничего особенного не может, как сами это признаете. ЕС Вам только нужен для развития, но пока Украина не поднимет свою экономику и не станет полноценно развитой страной ее в Европу не примут.А если к тому времени Украина окажется с мощной экономикой, зачем ей ЕС будет нужен? Вы путаете средства и цели.

И чтобы Вы осознали всю глупость слепого копированья развития задам вопрос. Завтрашней день бесспорно принадлежит Китаю, тогда почему Вы не копируете его?

Цитата: artSingle
Отвечу вопросами. А что вы предлагаете взамен?


На этот вопрос я отвечал 1000 раз. Создавайте партию с дойстойными лидерами, с профессиональной командой управленцев, с четкой политической программой.

Если же Вы задаете вопрос какие именно выгоды будут в случае победы пророссийских активистов - значительнаяэкономическая и социальная помощь со стороны России.

Цитата: artSingle
во что вы одеты-обуты,на чем сидите,спите,ездите и т.д. А почему?


Есть понятие под названием "глобализация", когда происходит специализация стран в мировой экономике и унификацией производимого товара. В принципе большой разницы нет между товарами, что мы используем.

Цитата: artSingle
о это только пока мыбудем себя чувствовать отдельной бедной страной. На то и есть ЕС,чтобы постепенно стать жителем Европы,полноправным членом этого союза. Нам,нашему поколению это вряд ли светит,но мы думаем о своих потомках.


Хрен знает будет ли вобще ЕС через 20 лет. Вы как раз делаете ставку абсолютно вслепую. Процветающая Украина может быть и без ЕС в теории, но почему-то Вы рветесь в этот союз, хотя ничего особенно хорошего членство в нем не даст Вам.

Цитата: artSingle
Ресурс Вести.уа такой же проплаченый СМИ,как и все остальные украинские и российские. Кстати,проплаченый Россией.


Доказательства в студию.

Сколько их не читаю, но большинство материалов за поддержку Майдана и целостности Украины. При этом я не замечал какой-либо идеологической пропаганды со стороны вестей.


  • Оценка:  13
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 218
  • Skype:
  • Коммент №: 8
 

Хочется ещё добавить. Уважаемые братья (именно так, т.к. у большинства в т.ч меня родня живёт в Украине) украинцы! Абсолютно уверен, что взрослые, умные, адекватные россияне ни в коем случае не воспринимают присоединение Крыма к России, как победу над Украиной! Ни в коем случае! Россияне воспринимают это просто, как воссоединение. Спросите любого адекватного россиянина.

 А что ещё интересней, подавляющее большинство (взрослых, умных, адекватных россиян, если Вы такие же то, то сможете их определить), скажут Вам, что ЗА воссоединение с Украиной в целом!

Может Вы этого и не хотите, Ваше право, уважаю его и не в коем случае не считаю, что его нужно Вам навязывать!

 

НО! При обиде за Крым, я это говорю тем, кто не поддерживает майданутых, но обижается... понимаю Вас, хочу сказать… знаете братья, не будем лукавить, большинство россиян ЗА присоединения Крыма, но если подумать это решение принимали не россияне! А Путин )) Так что не надо на нас бочку катить, если что, ну так, если по большому счёту))
Давайте воспринимать всё иначе, политика политикой, а от самого близкого народа по крови и самой близкой веры нам не куда не деться при любом раскладе. Всего Вам самого доброго.


  • Оценка:  7
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 1175
  • Skype: artsingle01 
  • Коммент №: 9
 

ЯтанцуюПьяныйНаСтоле,
спасибо,брат   agree



  • Оценка:  -1
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 15
  • Комментов: 124
  • Skype:
  • Коммент №: 10
 

Информативно и взвешенно. Благодарю за статью. Очень надеюсь, что гражданской войны все таки не будет.


  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 1132
  • Комментов: 1224
  • Skype:
  • Коммент №: 11
 


Кратко о новостях последних месяцев.
И не надо переливать из пустого в порожнее каждый день)))))))))
 



  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 9
  • Комментов: 1447
  • Skype:
  • Коммент №: 12
 

Сегодня, 08:26  #1384

Житель
 Аватар для Шкирлиц
Сообщений: 413
украинец
Получено "спасибо": 347
Очки репутации: 0
Мнения: 376 

Доп. информация

По умолчанию
Страна сошла с ума... 
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
мы говорим про две области +/- Харьков, но там пока что ситуация в рамках.
Самое интересное, что ситуация в рамках только пока... (Подавляющая часть населения все таки как была против майдана и соответственно не принимает киевские власти, так и есть...) Но если разшебуршат... будет не тише, чем на Донбассе... Если не разшебуршат сейчас, все случится позже- когда нечем будет платить коммунальные и за энергоносители... когда встанут производства и не за что покупать будет даже еду... Если киев не решит этого... социальный взрыв будет... 
Про Изюм- войска (мвд и нацгвардия) как всегда , не обеспечены даже продовольствием. Все взвалено на городские власти. Напрягают частников заниматься "кормлением" что, естесственно вызывает негатив населения- малый частный бизнес здесь практически поголовно голосовал- "ЗА ПОМЕРАНЧЕВЫХ"- ну бырыги везде барыги)))... теперь начинают выть- их ставят раком- или раскошеливайтесь, или : "працювати вам буде складно" В городе "особое" отношение к "гвардйцам"...... Опять как-то все непродумано, или продумано с целью дальнейшей дискредитации центральных властей (киевских)
В Купянске в ровд, линотделе , сбу, план "фортеця". ВВ из Кривого рога-срочники спят прямо в кабинетах, прислали без оружия и тоже без обеспечения... кормят местные менты из дома несут... (!!! идиотизм ... какой-то!). СБУ тоже усилено из других регионов. В городе отмечено до 20 осиб з "галицийским" акцентом, живут в гостиницах, ведут себя борзо. в воскр. был конфликт в кафе- бухому "заробитчанину с запада", как их тут называют)))), не понравился вопрос официантки про чай- "вам с сахаром?" начал орать "о мови, Украине и цукре" , оскорБЛять девушку... был слегка помят местными мужичками, за девушку, ессс-но, а не за украину и "цукор"))).. ну это так...
Репортаж из Новониколаевки Двуречанского района Харьковской области о том как они помогают местным по центральным каналам тоже взялся не с ровного места.. Там был изначально конфликт, по прибытию той сводной МотоМаневренной Группы погранвойск с Западной Украины и Закрпатья под село. С тем же самым председателем, что на видео, дядьке захисники витчизны лицо помяли, аргументов видать не хватило). Похоже что на местах сюда поотправляли "залетчиков". "неугодных". Шарились поначалу некоторые как захватчики в 1942, так бабушкИ на них говорили))) , многие бухие, с оружием есс-но, магазинчики трясли. Вмешались особисты, вроде уладили все, под трибунал никого не отправили, мож попозже поднимут дела. Отсюда и взялась журналистская картинка- "о помощи" местному населению- подключении компьютеров в местной школе в розетку)))), пилянии дров бабушкам и посадке деревьев в селе))). ( репортажи прямо- Афганистан-81 )))) , люди так говорят))).
Грустно все-таки-- бардак как и был, так и остался... Даже, похоже, возрастает. Многие о прессе и ТВ говорят следующее- они сейчас говорят о нас, о востоке, как о быдле и недочеловеках... недоукраинцах... о нас не думают, не думают о том, что будет с востоком после окончательного разрыва с Россией... Скажу одно- движение против центра только нарастает и многие шаги властей, как слона в посудной лавке, только стимулируют... Все здесь понимают, что начавшееся падение страны и населения в экономическую пропасть- прямой результат майдана. Почти все убеждены, что в Киеве агенты сща на сегодня победили агентов кремля. НО! все таки агенты, потому и задвигается в сторону и всячески обсерается правый сектор, который при всем своем радикализме все-же- ЗА НЕЗАЛЕЖНУ Украину, а не Украину под агентами иностранных спецслужб... В раде- пиарастов, как грязи... Местные знакомые менты тоже качают головой: "всяко было, но чтоб МВД педик руководил...(("
Общим словом- в стране большой бардак. Ну- поживем-увидим.
ПЫ,СЫ. А что "империю" Януковичей, Азаровых и прочих некошерных "золотоунитазников" национализировали? Вернули все в государство? Или уже рвут на части "новые"-старые золотоунитазники,- политические оппоненты? )))))))) Че-то как-то об этом в прессе и тв ни-ни... ))) "Народ вот тут хочет разобраться!!!" ))). 
И боролись за власть народа, а головами в областях поставили олигархов? А где при них люстраторы с веревками, чтобы сразу петельку на шейке затягивать, если\когда они народ опять обворовывать начнут? ))). Небесная сотня ща на небе головами качает, глядя на тарут, коломойских и прочих...
___________
Я- за мир! ForumKiev.com - "Киевский форум" культурного общения.



Источник - http://forumkiev.com/politika-ukrainy/71975-protiv-kievskih-putchistov-vosstala-
vostochnaya-ukraina-70.html#ixzz2z32lZGlF


  • Оценка:  0
  •    
  •    
<
  • Публикаций: 0
  • Комментов: 1424
  • Skype:
Hrum   19 апреля 2014 12:08
  • Коммент №: 13
 

Цитата: Правильный Смысл
Кратко о новостях последних месяцев.
xaxa



хотя похоже палаточники думали анексировать сибирь, а медведь отбился )))


  • Оценка:  0
  •    
  •    

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
  • На Главную
  • Реклама
    Новости мира
    В Госдуме предложили уголовное наказание за продажу «веселящего газа»
    В России предложили запретить пропаганду безвредности употребления закиси азота («веселящего газа»), а за его продажу не по назначению ввести уголовное наказание. Об этом сообщили авторы ...

    Врач сообщил о необычном течении COVID-19 у некоторых пациентов
    У некоторых пациентов с коронавирусом держится температура ниже нормы, сообщил «Ленте.ру» врач иммунолог-аллерголог Владимир Болибок.

    Ученые выявили наиболее частый источник заражения коронавирусом
    В зависимости от близости контактов уровень риска возрастал. Он был ниже в общественном транспорте, заведениях общепита и местах развлечений, но оказался выше при общении с широким кругом ...

    Вверх
    Вверх